Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Санкт-Петербургский Клуб любителей Nissan X-Trail _ Двигатель, система охлаждения и топливная система Nissan X-Trail T32 _ Какой бензин лить (двигатель MR20DD)

Автор: Николай_1811 17.6.2015, 8:21

Неделю назад стал счастливым обладателем Хитрилы на двигателе MR20DD и сразу возник вопрос о том, какой бензин ест это новоиспеченное чудо техники. В салоне все в один голос кричат "только 95", но вот ведь какая получается моральная проблема: живу в Питере, а у нас 95 - это 92 + ведро химии (сам не проверял, но бытует такое мнение), а самое непонятное что в руководстве по эксплуатации написано "используйте НЕЭТИЛИРОВАННЫЙ бензин с октановым числом по исследовательскому методу (RON) не менее 91" и на крышке бензобака, где обычно пишут "95!!!" ничего не написано. С двигателем MR20DE более-менее понятно, распределенный впрыск, лей что душа попросит, а тут вроде как непосредственный, если я не ошибаюсь. Короче говоря, вопрос: кто на каком бензине катается и почему?

Автор: AlexRoz 18.6.2015, 6:44

Лью 92 бензин, хотя у нас в Киришах и 95-й хороший, но не вижу смысла переплачивать. Написано в руководстве не ниже 91 так и чего себе голову забивать.

А менеджеры в салонах увы очень часто даже не знают что написано в инструкциях к продаваемым авто. Меня например уверяли что на Т32 (LE+) нет омывателя задней камеры и что люк открывается только в одно положение.

Автор: К.И.Т. 18.6.2015, 10:06

Лью 92 Кириши. Пробег 157 000 км вопросов нет.

Автор: Vikelk 28.6.2015, 23:54

Цитата(Николай_1811 @ 17.6.2015, 8:21) *
С двигателем MR20DE более-менее понятно, распределенный впрыск, лей что душа попросит, а тут вроде как непосредственный, если я не ошибаюсь. Короче говоря, вопрос: кто на каком бензине катается и почему?

Ну MR20DD тоже движок низкофорсированный, как и DE.
Поищу инфу. Перед покупкой Икса специально искал инфу по DE. В сети инфы много. Например на каких моделях он ещё стоит и что про бензин для этой модели написано на американских сайтах.
И на чём эти движки в Японии ездят.В японии есть 91-й бензин. Называется "регуляр".
У меня DE - 70000 было месяц назад, ещё свечи родные (с конвейра стоят).

Цитата(AlexRoz @ 18.6.2015, 6:44) *
А менеджеры в салонах увы очень часто даже не знают что написано в инструкциях к продаваемым авто.

А про бензин раз в Тойоте менеГер отжёг. На вопрос почему ОД утверждает, что надо только 95-й, хотя в США эти моторы работают БЕЗ ПРОБЛЕМ на 92-м. Он выдал: А в штатах октановое число 92, как у нас 95. Не сдержался - смеялся долго и громко.

Автор: AlexRoz 29.6.2015, 7:03

Цитата(Vikelk @ 28.6.2015, 23:54) *
А про бензин раз в Тойоте менеГер отжёг. На вопрос почему ОД утверждает, что надо только 95-й, хотя в США эти моторы работают БЕЗ ПРОБЛЕМ на 92-м. Он выдал: А в штатах октановое число 92, как у нас 95. Не сдержался - смеялся долго и громко.


Менеджер конечно ошибся. В США используется понятие "октановый индекс". Это среднее арифметическое между октановым числом по исследовательскому (RON) и моторному(MON) методам.
Если в инструкции прописано "octane index 91" то даже наш 95-й (RON) под вопросом, т.к. его индекс меньше 91

Автор: MSV 29.6.2015, 10:29

Цитата(Vikelk @ 28.6.2015, 23:54) *
А про бензин раз в Тойоте менеГер отжёг. На вопрос почему ОД утверждает, что надо только 95-й, хотя в США эти моторы работают БЕЗ ПРОБЛЕМ на 92-м. Он выдал: А в штатах октановое число 92, как у нас 95. Не сдержался - смеялся долго и громко.

Манагер пытался объяснить простым языком, для чайников. Но все равно его не поняли. Жаль, конечно, что 80и76 убрали с заправок, так то можно было б и его лить, смеясь в лицо манагерам всяким ag.gif

Автор: AlexRoz 29.6.2015, 13:44

Цитата(MSV @ 29.6.2015, 10:29) *
Жаль, конечно, что 80и76 убрали с заправок, так то можно было б и его лить, смеясь в лицо манагерам всяким ag.gif


Честно говоря не смотрел по заправкам СПб, но у нас так свободно и официально продается АИ-80.

Автор: Стич 29.6.2015, 15:55

В инструкции к Т31 написано, что бензин должен быть с октановым числом не менее 91, но свои максимальные динамические характеристики машина обеспечивает только на бензине 95. Примерно так. Можно посмотреть более точную формулировку.

Автор: MSV 29.6.2015, 17:27

Цитата(Стич @ 29.6.2015, 15:55) *
В инструкции к Т31 написано, что бензин должен быть с октановым числом не менее 91, но свои максимальные динамические характеристики машина обеспечивает только на бензине 95. Примерно так. Можно посмотреть более точную формулировку.

Так и есть. Но у меня все же некоторое сомнения, что инструкция написана с учетом российских особенностей октанового.

Автор: Стич 29.6.2015, 19:00

Цитата(MSV @ 29.6.2015, 17:27) *
Так и есть. Но у меня все же некоторое сомнения, что инструкция написана с учетом российских особенностей октанового.

Инструкция написана на русском. Причём инструкция официальная. Причин не верить вроде нет.

Автор: MSV 29.6.2015, 19:16

Стич,
кто-то верит инструкции,
кто-то информации, что если степень сжатия меньше 10, то 92-й сам доктор прописал,
кто-то замерял, что расход одинаковый, а динамика такая-же.

Двигатель Икса особо не капризный, что залили в бак, то и переваривает.
Именно поэтому половина ездит на 92-м, другая на 95.
И все, по-своему, правы.

Автор: Vikelk 29.6.2015, 23:00

Цитата(Vikelk @ 28.6.2015, 23:54) *
Поищу инфу.

Поищи надо читать. Опечатался. blush2.gif
А ещё можно на лючке бензобака почитать что написано про бензин.

Автор: Vikelk 29.6.2015, 23:11

Цитата(AlexRoz @ 29.6.2015, 7:03) *
Менеджер конечно ошибся. В США используется понятие "октановый индекс". Это среднее арифметическое между октановым числом по исследовательскому (RON) и моторному(MON) методам.
Если в инструкции прописано "octane index 91" то даже наш 95-й (RON) под вопросом, т.к. его индекс меньше 91

Ну если уж так рассуждать, то не "октановый индекс", а "антидетонационный индекс" или как то так - точно не помню, но начинается точно с буквы "А".
Да есть такое понятие в штатах. Но речь с менеГером шла именно об октановом числе. Это раз.
Во-вторых: В Японии октановое число указывается по исследовательскому методу (как у нас) - это я точно знаю. И там движок MR20DE отлично и НЕ ПРОТИВОРЕЧА инструкции работает на 91-м бензине - "Регуляр".
В- третьих: Есть ещё информация о бензине на лючке бензобака (наносится на заводе-изготовителе). Так вот на авто япоской сборки с движком MR20DE написано просто: только неэтилированный бензин.

Автор: Vikelk 29.6.2015, 23:17

Цитата(MSV @ 29.6.2015, 10:29) *
Манагер пытался объяснить простым языком, для чайников. Но все равно его не поняли. Жаль, конечно, что 80и76 убрали с заправок, так то можно было б и его лить, смеясь в лицо манагерам всяким ag.gif

МенеГер (обращаем внимание на написание слова) пытался ответить на вопрос ответа на который он не знает. Это раз.
МенеГер и менеджер для меня - это два разных понятия. Менеджер - вполне адекватный специалист. А менеГер - это незнайка с понтами. Причём признаться, что он чего то не знает ему похоже религия не позволяет вот и несёт бред. Их полно не только в автосалонах.
И третье, вытекающее из второго - грех над менеГером не посмеяться.

Цитата(MSV @ 29.6.2015, 19:16) *
что если степень сжатия меньше 10,

Вообще то у движка MR20DE степень сжатия - 10,5. А у DD чуть побольше (голова другая).
И грубо говоря - движок со степенью сжатия до 11, считается низкофорсированным.

Автор: Гагарин 29.6.2015, 23:24

Двигатель 2 литра, лью 92 уже 200 тыс! Полет нормальный! Дроссель заслонку не разу не чистил!! Горит ошибка катализатора уже 2 года

Автор: Vikelk 3.7.2015, 1:20

Вспомнился мне интересный момент относительно японских движков:
В Японии в прошлом веке не было 95-го бензина. Порылся в сети. Нашёл японские стандарты для бензина. И сейчас его нет.
В Японии нет 95-го бензина, как в Европе 92-го. Есть 91-й, есть 98-й, а 92-го нет. Во как.
Т.е. японский движок в принципе не может быть рассчитан на работу на 95-м бензине. Или на 91-м и выше или не ниже 98-го.
А мы тут спорим 92-й или 95-й. А надо спорить 92-й или 98-й. padstalom.gif

Автор: Juke89 3.7.2015, 1:31

не совсем соглашусь, когда машина получает аккредитацию и сертификат ( в РФ гост Р или сертификат соответствия) то она тестируется на тот вид топлива который есть в стране, поэтому сравнивать топливо двух стран не совсем корректно

Автор: Vikelk 3.7.2015, 2:03

Цитата(Juke89 @ 3.7.2015, 1:31) *
не совсем соглашусь

Соглашаться с фактами или нет - личное дело каждого. Но факты от того, что кто-то с ними не согласен не перестают быть фактами. ag.gif

Просто вспомнилось на досуге в отеле, что когда в середине 90-х в Японии не одно авто купил - не было там 95-го бензина, как такового. И сейчас его нет, как оказалось.


P.S. А фразу Вашу я не совсем понял. Поясните. У нас то и 92-й и 95-й и 98-й есть.
И в штатах тоже есть и 92-й и 95-й и 98-й.. Но если посмотреть на сайте ОД в штатах, то увидим, что рекомендуется бензин "Регуляр" с октановым числом 91-92 (по общепринятому исследовательскому методу) и с AKI 86-87. И это тоже факт.

P.S. Я когда менеГера в Тойоте спрашивал, меня интересовала официальная мотивация российского представительства. Но менеГер понёс ахинею. Хотя я считаю, что ОД должен знать официальную мотивацию.

Автор: boozerOK 14.7.2015, 15:50

Хм.... а где в русском мануале написано "не ниже 91"???? У меня прописано "... 95" (Двигло 2.5 л). Ессено 92-й заливал и по полному баку и по половинке. В порядке иксперименту. Разницы в динамике не заметил, а вот до этого устоявшийся средний расход на 92-м уполз вверх где-то на литр.
На женином 2-х литровике разница заметнее. Он и так то не очень шустрый после того, как с 2.5 пересядешь, а на 92-м кажется, что совсем не едет. Хотя он чистокровный праворульный япошка, рассчитанный на 91-й бензус.

Автор: AlexRoz 14.7.2015, 16:26

Цитата(boozerOK @ 14.7.2015, 15:50) *
Хм.... а где в русском мануале написано "не ниже 91"???? У меня прописано "... 95" (Двигло 2.5 л).



Это написано в мануале на Х-Трейл третьего поколения Т32

Автор: Vikelk 15.7.2015, 7:41

Цитата(boozerOK @ 14.7.2015, 15:50) *
Хм.... а где в русском мануале написано "не ниже 91"????

Целая тема есть на много страниц про 92-й и 95-й. Там всё расписано.

Автор: boozerOK 15.7.2015, 15:45

Цитата(AlexRoz @ 14.7.2015, 16:26) *
Это написано в мануале на Х-Трейл третьего поколения Т32


О! Отлично. Получу свой новый - начну на бензусе экономить :-)

Автор: Николай_1811 16.7.2015, 8:13

Цитата(boozerOK @ 15.7.2015, 15:45) *
О! Отлично. Получу свой новый - начну на бензусе экономить :-)

Сремно как-то, степень сжатия все-таки 11,2, не под 92-й движок этот делали. Хотя один раз полный бак 92 залил - разницы никакой, кроме расхода, но вопрос в том, что будет если постоянно на нем катать...

Автор: Николай_1811 16.7.2015, 8:19

Цитата(boozerOK @ 14.7.2015, 15:50) *
Хм.... а где в русском мануале написано "не ниже 91"???? У меня прописано "... 95" (Двигло 2.5 л). Ессено 92-й заливал и по полному баку и по половинке. В порядке иксперименту. Разницы в динамике не заметил, а вот до этого устоявшийся средний расход на 92-м уполз вверх где-то на литр.
На женином 2-х литровике разница заметнее. Он и так то не очень шустрый после того, как с 2.5 пересядешь, а на 92-м кажется, что совсем не едет. Хотя он чистокровный праворульный япошка, рассчитанный на 91-й бензус.

Так в движок QR25DE со степенью сжатия 9,5 (если не ошибаюсь) 92 в самый раз

Автор: Николай_1811 16.7.2015, 8:22

Цитата(Vikelk @ 15.7.2015, 7:41) *
Целая тема есть на много страниц про 92-й и 95-й. Там всё расписано.

Можно ссылочку на тему, для общего развития так сказать rolleyes.gif

Автор: Vikelk 16.7.2015, 8:52

Цитата(Николай_1811 @ 16.7.2015, 8:13) *
Сремно как-то, степень сжатия все-таки 11,2, не под 92-й движок этот делали.

Ну да, степень сжатия побольше, чем у DE, да и впрыск прямой, а не распределённый. Под какой бензин 91-й или 98-й этот движок делали сказать сложно. Где искать инфу я свои мысли высказывал.
Но точно его делали не под 95-й. Нет 95-го в Японии.
Да и потом - Япония. А японцы умудряются дизеля делать под нормы Евро-6 без системы Common Rail (с блочным ТНВД) и без рециркуляции выхлопных газов.


Цитата(Николай_1811 @ 16.7.2015, 8:22) *
Можно ссылочку на тему, для общего развития так сказать rolleyes.gif

Есть функция "Поиск".

Автор: AlexRoz 16.7.2015, 9:45

Удалено.
Возможно был не прав

Автор: gip273 18.12.2015, 22:24

у меня дизель лью солярку на лукойле,
по мануалу 6,2л/100км
ест 7,1 л/100км
я балдею была 10л/100км 95

Автор: AlexRoz 26.3.2016, 6:44

С родственного форума сюда тоже пост скопирую

Покурил японский мануал на Т32

Вот он http://www.nissan.co.jp/SP/OM/X-TRAIL/1407/manual_t00um4ba0a-all.pdf

Нам интересна страница 247, в таблице напротив нашего мотора MR20DD указан тип топлива 無鉛レギュラーガソリン

Перевод в Яндекс.переводчике выдает "Lead-free regular gasoline"

Что такое регуляр см. Википедию, про Японию там следующее
Japan: Since 1986, "regular" is >=89 RON, and "high octane" is >=96 RON, lead free. Those values are defined in standard JIS K 2202. Sometimes "high octane" is sold under different names, such as "F-1".

Автор: грейц 1.11.2016, 13:37

Всем привет от новичка.Зарекся читать и писать на автофорумах.Но люди добрые,написано русским языком не ниже 91-го.Лил и лить буду 92.Двигатель непосредственного впрыска.Для него в самый раз низкооктановый бензин.А степень сжатия 11 -это не та геометрическая степень сжатия,как отношение полного объема цилиндра к рабочему объему камеры сгорания.В момент подхода поршня к ВМТ и сжатия воздуха под давлением форс впрыскивает бензин под давлением в сотни бар,искра и рабочий ход поршня.Общее давление в момент искры равносильно геометрической степени сжатия 11.В маздовском скай-активе вообще 14 и рекомендован 95-ый.Если бы наши моторы были с распределенным впрыском ,то при 11 только 98,а при 14 любой бензин моментально разрушил бы поршня.Понял тот,кто хоть что-то понимает в ДВС.Всем привет и удачи.Аминь

Автор: AlexRoz 1.11.2016, 13:59

Цитата(грейц @ 1.11.2016, 13:37) *
Но люди добрые,написано русским языком не ниже 91-го.


Беда в том, что Ниссан в мануалах на Т32 2015 года выпуска написал "не ниже 91", а в мануалах на авто 2016 года "не ниже 95".

ps. сам катаю на 92 уже 43 тыс.км, полет нормальный абсолютно

Автор: Evgenglad 10.12.2019, 16:15

Цитата(AlexRoz @ 1.11.2016, 13:59) *
сам катаю на 92 уже 43 тыс.км, полет нормальный абсолютно

Катаю на 95 (друг заправляет на ПТК по картам из сэкономленных).
В последней поездке (Азербайджан) лил 92, т.к. у них нет своего 95-го, они его ввозят и он стоит значительно дороже. 92 же на наши деньги около 26 рублей/литр.
Проехал по Азербайджану около 1500 км. И, выезжая в Грузию, заправил полный бак. На нем прокатал неделю по Грузии и на лампочке уже въехал во Владикавказ.
Уверенно могу сказать - расход не увеличился, динамика не ухудшилась.

Теперь из серии "слышал звон, но не знаю где он". Откуда-то запомнилась информация, что наш 95 - это 92 с присадками, повышающими октановое число.

Учитывая откуда-то услышанную теорию и личный эксперимент - после возвращения из Азербайджана лью 92й. Иногда 95й (когда по схеме "приятель-ПТК")

Автор: AlexRoz 10.12.2019, 19:22

Цитата(AlexRoz @ 1.11.2016, 13:59) *
ps. сам катаю на 92 уже 43 тыс.км, полет нормальный абсолютно


О, процитирую сам себя и обновлю информацию. Сейчас пробег 115 тыс.км., неизменно на 92-м

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)