Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Санкт-Петербургский Клуб любителей Nissan X-Trail _ Уголок Самоделкина _ Загородный дом

Автор: patriot 2.5.2012, 22:56

Уже давно в голове зрела мысль о том, что из города надо переезжать. В том смысле, что работая в городе жить за городом. Сейчас нахожусь в активное поиске места будущего обитания.
С районом, вроде, определились: Ломоносовский. Ищем место с развитой инфраструктурой и хорошей транспортной доступностью. С возможностью подключения центральных коммуникаций (эл-во.,газ, вода)
Остались следующие вопросы:
1. Покупать готовый дом, или строиться?
2. Есть-ли разница между ИЖС и ЛПХ?
Вопрос к форумчанам - может кто-нибудь занимается загородной недвижимостью строительством/ "риэлторством"?

Вот нашел вариант:
Рядом с красным селом, эл-во не подключено, (идет газификация поселения) ижс.
Хотят 2600000р. Готовность 45% монолит, не съемная опалубка

Знающие люди, подскажите - в какую сумму обойдется до строить?





Автор: HOF 2.5.2012, 23:07

1. Строить надо самому!!!!!! (с нуля)
2. Хочешь тепла- ТОЛЬКО брус!!!!!
3. Бюджет ?????
4. Уверен что хватит 1го этажа????? второй какой то полу-этаж .

Автор: HOF 2.5.2012, 23:09

У нас Юрист родителей за город переселяет, мозГ весь вынесла с загородным строительством уже )))))

Моментов очень много разных.

Автор: Strelok75 2.5.2012, 23:22

Авантюра.... rolleyes.gif

Автор: patriot 2.5.2012, 23:26

Цитата(HOF @ 3.5.2012, 0:07) *
1. Строить надо самому!!!!!! (с нуля)
2. Хочешь тепла- ТОЛЬКО брус!!!!!
3. Бюджет ?????
4. Уверен что хватит 1го этажа????? второй какой то полу-этаж .


1. Сам уже к этому слоняюсь.
2. Скорей всего 1 этаж - пенобетон, а второй каркас или брус...
3. Не больше 1,5млн за землю, от 10 соток.
4. Этот вариант, просто, сегодня подвернулся. Подкупает тем, что в этом районе земля стоит от 1,6млн причем на склоне и в конце деревни. А этот стоит во второй линии первым от въезда...

Автор: HOF 2.5.2012, 23:35

Брус - круглый!!!! ))))) и только из него!!!! остальное так себе ... хм....

за дом сколько? участок Самому надо будет отжимать(цену), исходя из того что ты хочешь получить в итоге! басейн, газончик, но Главное ДОМ!!! какой он должен быть ????? (ну при реальной ситуации, а не 50 м2 спальна, детская 100м2 и т.п.)

А еще сроки!!!!!?????? фундамент в идеале должен зиму отстоять.(примерно, для просидки)

може ты в городе квартирку продаешь? есть вариант построить тебе дом )))))

участок не должен быть на склоне, он ровный должен быть (ну если ландшафтом не углубляться)

Автор: HOF 2.5.2012, 23:39

кстате у нас много строителей на форуме , отлеживай тему может кто че толковое подскажит

Автор: patriot 2.5.2012, 23:46

Цитата(HOF @ 3.5.2012, 0:35) *
Брус - круглый!!!! ))))) и только из него!!!! остальное так себе ... хм....

може ты в городе квартирку продаешь? есть вариант построить тебе дом )))))


Брус-то, вроде как, квадратный to_pick_ones_nose3.gif

В том- то и дело, что квартиру хочется оставить... В следствии чего, бюджет - довольно "бюджетный" padstalom.gif

Автор: SAnt 3.5.2012, 6:15

Брус мне тоже кажется,что квадратный smile.gif
Если из деревяшки строить и в лизинг,то не многие конторы берутся дать денюшек на деревянный дом.На пено-блок и прочий
твердый материал охотнее дают,да и страховка поменьше будет.
После обработки дерева,всякими противо-грибковыми,жуковыми,пожарными,смесями мало что от самого дерева остается.
Да и по дизайну будет скудновато,мебель и прочий интерьер надо будет выбирать соответствующие.
Если в доме жить однозначно котел нужен газовый автомат,дык ему все равно где тепло поддерживать.
Вообщем строится надо самому,чтобы еще в проекте все учесть под свои особенности и желания.
Узнай по чем земляв других районах,близлежащих
например в Волосовском районе,тоже не далеко но цены ниже раза в два.

Автор: patriot 3.5.2012, 7:54

Волосовский район сначала тоже рассматривали. Bronik помог - все рассказал, показал. Но получается очень уж далеко от Питера.

Автор: BRONIK 3.5.2012, 7:58

У меня брат занимается поставками из финки всякой фигни для стройки, блоки там разные...так он уверяет, что несъемная опалубка оч вредная. (пенопластовая) Именно по этой причине в европе от нее отказались. Неспроста пенопластом только снаружи утепляют, и нет не одной технологии (я не знаю))) что бы внутри применяли. В этот дом вложить надо будет как миниму 1,5 млн. При том, что многое своими руками делать придется. На самом деле коробка с крышей - только начало. Именно отделка внутри и снаружи съедает много денег. Именно по этой причине стоит очень много недостроенных домов. Сначала народ кинулся дом фигачить 20х40 8 этажей))).....и фсё(((. больше не потянуть. Потом начинают продавать эти коробки за деньги, что бы заработать и построить с учетом ошибок.
Кста, этот домик скучноват внешне. Вопчем...рекомендация строить самому с нуля)) За 2,5 ляма можно построить дом 100-120 кв. ПОЛНОСТЬЮ. С водой, канализацией, отоплением.

Автор: StaGnez 3.5.2012, 8:32

Немножко мыслей исходя из наблюдений и личного участия в стройке века начатой моим папаней (22 года она длится и конец вот-вот наступит)

Брус действительно только квадратный (или прямоугольный). HOF говорит (как мне кажется) о "круглых бревнах".
Деревянный дом теплее любого не деревянного, но он горюч (ну вот не дай бог чего с электрикой или уголь из камина вылетит я уж не говорю о моральных уродах...) + его сложнее защитить от всяких ушлых личностей.
Дерево после обработки от плесени, гниения, жучков, горения превращается в "ароматизированную палочку" - не очень-то экологичное жилье получается (да, да, да - все материалы безопасные и проверенные и т.п. но химия от этого не перестает быть химией rolleyes.gif )
Большим дом никогда не бывает - всегда нужна еще одна комната, еще одна кладовка, гостевая комната...
Строить самостоятельно дешевле, но дольше хотя зачастую существенно лучше и милее сердцу, чем чье-то готовое...

П.С.
Очень много подобных и не только вопросов обсуждается http://www.forumhouse.ru/

Автор: Гагарин 3.5.2012, 8:42

Строить сам сдохнешь
Дом из бруса проф 7х9 в 2 этажа с крышей и кровлей стоит 1, 5 млн
Фундамент под него плита стоит 300 тыр
Отдела снаружи и внутри 1, 5 млн
Матер общ стройки 500 тыр
Материалы отделочные окна, двери, ламинат, сантехника 1 млн
Камин с материалами и работой 250тыр
водоснабжение и отопление с материалами ( котлы, водогреи, бойлеры, насосы) 300-500 тыр
Септик с установкой 100 тыр
Ну это так по дому, а еще забор, трава, баня, беседка,
А по поводу строить из дерева я бы 10 раз подумал
Сам занимаюсь деревянными домами
То что они не самые теплые это факт

Автор: patriot 3.5.2012, 8:42

Цитата
Цитата(StaGnez @ 3.5.2012, 9:32) *
http://www.forumhouse.ru/

тут я уже года два сижу, читаю...


Цитата(Гагарин @ 3.5.2012, 9:42) *
Строить сам сдохнешь

Может тогда каркасник?

Автор: Гагарин 3.5.2012, 8:45

Если начнешь читать форумхауз. То на год мы тебя потеряли , сам там 3 год уму разума учусь

Автор: Vaha 3.5.2012, 10:08

Уффф... почитал, однако. Советчики от души но не все от дела. По порядку.

Брус и бревно хороши для непостоянного проживания. У бревна вообще чудовищные теплопотери.
Для зимнего постоянного проживания отставить категорически. Брус даже 150 - маловато. Более менее - клееный брус, но это дорого.
Вообще прелесть любого деревянного строения - проницаемость для воздуха - хороша для летнего отдыха, обращается холодом зимой.
В прочих конструкциях вопросы вентиляции легко решить при помощи окон / инфильтрационных клапанов, а тепло сберечь.
Теплопотери бревна от 200-300 Вт/м Хороший клееный брус 100-150 Вт/м. Современные дома, изолированные минеральной ватой легко опускают планку до 50-40 Вт/метр.
Пенобетон - хороший изолятор но в качестве несущей конструкции его использовать не очень хорошо. Если принципиально использование пенобетона, то им лучше закладывать проемы между несущими элементами.

Я бы рассматривал такие варианты:

1. Дом из бруса или бревна (дешевле), с улицы изолированный ватой (пирог из пленок и ваты) и обшитый, к примеру, вагонкой. Если хочется натурэль.
2. Каркасный дом (каркас бывает разный) с панелями утепленными ватой, или проемы заложить пенобетоном и обшить Ватой. С улицы - штукатурка.
3. Кирпичный/кирпично-монолитный дом, утепленный с улицы ватой 150мм оштукатуренный. Наиболее дорогой, но монументальный вариант.

К вопросам фундамента. Подвал - это дорого но крайне практично. Во-первых - дополнительный этаж. Можно сделать полузаглубленный гараж...
Во-вторых, прикрывает дом снизу - дополнительное тепло. В третьих - надежность. Я видел немало деревянных домов у которых даже с выполненной паро-теплоизоляцией подтягивало через пол. Это жопа - постоянно ходить в валенках. Разодрали полы, все переделали, через пару лет дом еще чуть-чуть уселся, появились щелочки-трещинки и заново... Ввод инженерных коммуникаций через горизонтальную стену в подвал проще чем через пол и надежнее, так как вода и канализация приходят ниже уровня промерзания. А в дом на столбиках ввод воды и отвод канальи выполнить - проблема, и эксплуатировать- проблема.

Короче говоря, я к тому что хороший дом дешевым не получится. Выбирать компромиссный вариант - тяжело. Подумай крепко.

Зы: я не читаю форумы, я участвую в строительстве.

Автор: xoy 3.5.2012, 10:31

У соседей по даче сын захотел жить за городом, продал квартиру за 3 ляма и купил участок в Осельках строит каркасник,
второй год!!! все деньги уже тю-тю плюс два кредита 1,5 ляма + съем квартиры! короче гемор ещё тот.
проще купить готовый сейчас вариантов хватает.

Автор: YAKS 3.5.2012, 11:18

Согласна с хоу, самому строить долго и гемора много, готовый купить проще если есть мин. 5 лямов. Vaha абсолютно прав насчет дерева. По своему опыту знаю, что зимой и брус и бревно очень быстро выстужаются, затраты на отопление будут большие.

Автор: Дэн 3.5.2012, 13:24

to_pick_ones_nose3.gif Ну мне уже сказать и нечего!! До меня Ваха и Антон (SAnt) всё озвучили))))).
По практике скажу только:
1. Строй сам (если есть где жить пару тройку лет)
2. Не жалей денег на материалы (особенно на фундаменте) ибо строишь не на год!!!!!
3. Строй с подвалом и в два этажа (для нормального проживания жилой площади минимум 150 м.кв. надо)
4. Для постоянного проживания только монолит или пенобетон (см. комент Вахи)
5. Ну и конечно же достойный универсальный котёл (ибо отопление и водоснабжение это главное, особенно зимой)

Что косается вопросов отделки, сантехники, электрики и т.д. обращайся, пиши - проконсультирую, помогу......!!!!

Автор: Elephant 3.5.2012, 13:28

Если дерево, то - клеяный брус лучше всего, с утеплителем двух сторон, пароизоляцией, итд.
Обычный брус делают из середины бревна, а она в нём самая мягкая.
Сейчас утеплителей -море, всяких разных.
Главное- крепкая основа. Остальное зависит от кошелька.

Автор: Vaha 3.5.2012, 14:18

Цитата(Elephant @ 3.5.2012, 14:28) *
Если дерево, то - клеяный брус лучше всего, с утеплителем двух сторон, пароизоляцией, итд.


Утеплять нужно исключительно снаружи. Внутренняя косметика - по усмотрению, но без утепления. Смысл в том чтобы точка выпадения росы находилась внутри внешнего утеплителя. Если утеплять, к примеру, сруб, изнутри то дерево будет мокнуть и разрушаться, в том числе зимой при перепадах температур.

Автор: Elephant 3.5.2012, 22:18

Цитата(Vaha @ 3.5.2012, 15:18) *
Утеплять нужно исключительно снаружи.

А пароизоляция (для наружних и внутренних работ) зачем тогда? А каркасную стенукак, если там утеплитель со всех сторон? wink.gif

Автор: Vaha 4.5.2012, 8:54

Пароизоляция спасает от массовых осадков и т.п. Влага есть и так в воздухе везде. Если точка выпадения росы приходится не на вату, что бывает при изоляции изнутри или при недостаточной изоляции, то образуется конденсат либо внутри изолируемого материала либо на его внутренней стенке, который ни как не зависит от налиличия пароизоляции.

Сама конструкция каркасно-панельного дома представляет собой изоляцию с несущими элементами, т.е. в такой конструкции нет изолируемого материала - стен из кирпича/досок/бревен, а, наоборот, самой изоляции придана жесткость и форма. Поэтому в случае с каркасно-панельным домом весь вопрос только в правильно подобранной толщине изоляции и отоплении.

Касательно конкретного данного дома. Пенобетон считается воздухопроницаемым материалом и его необходимо в обязательном порядке штукатурить, и, лучше, теплоизолировать снаружи.

Автор: BRONIK 4.5.2012, 11:15

На фото не пенобетон. Там несъемная опалубка из пенополистирола. Жутко вредная вещь.

Автор: patriot 4.5.2012, 11:43

Цитата(BRONIK @ 4.5.2012, 12:15) *
На фото не пенобетон. Там несъемная опалубка из пенополистирола. Жутко вредная вещь.


Да, там не съемная опалубка. Навел справки по этому дому - построили его исключительно для более выгодной продажи участка т.к. Такой- же участок в том-же поселке стоит 1,5млн. А себестоимость данного строения всяко меньше 1,1млн. Еще почитав форум хауз - окончательно отмел данный вариант т.к. Он долго стоял без отделки а несъемная опалубка из псс быстро разрушается от солнечного света и теряет свои свойства.

Нашел участок чуть-чуть подальше в Малых Горках 25соток(50x50метров) с перспективой газа и 5квт(380) эл-ва за 2млн.рублей.
Что думаете? брать?

Автор: BRONIK 4.5.2012, 12:07

Перспектива газа - это маркетинговый ход. Слова и нечего более. Мое мнение простое - купить участок подальше за 150-200 тыс а на остальные дом построить.
Хотя, все зависит от кошелька, будь у меня 10 лямов в наличии, я бы может и купил эту землю...

Автор: Elephant 6.5.2012, 18:39

Цитата(Vaha @ 4.5.2012, 9:54) *
Пароизоляция спасает от массовых осадков и т.п. Влага есть и так в воздухе везде. Если точка выпадения росы приходится не на вату, что бывает при изоляции изнутри или при недостаточной изоляции, то образуется конденсат либо внутри изолируемого материала либо на его внутренней стенке, который ни как не зависит от налиличия пароизоляции.

Ваха, http://www.megaizol.ru/p33/index.html Пример.

Автор: Vaha 9.5.2012, 21:03

ну так о чем и говорю... внутри - брус, снаружи - утеплитель и пароизоляция, обшитая вагонкой... все правильно.

Автор: Elephant 9.5.2012, 21:14

Ну тады я тебя наверное не так понял.

Автор: patriot 17.5.2012, 3:59

Да... Форумхауз затягивает аки трясина. отпуск взял, вторую ночь не сплю.

http://www.forumhouse.ru/threads/157598/#post-4091497

З.ы.
Дурацкие авто исправления на айпаде - только сейчас заметил как данная тема называется)))) ЗагородноЫй дом blush2.gif Как теперь можно исправить?

Автор: BRONIK 17.5.2012, 12:47

Позвонить модератору)))

Автор: Onwood 14.2.2013, 15:36

А кто-нибудь замораживался с проектами домов?

Автор: konrad 18.4.2013, 17:48

Цитата(Onwood @ 14.2.2013, 16:36) *
А кто-нибудь замораживался с проектами домов?

В каком смысле? С готовыми что ли?

Автор: Onwood 18.4.2013, 17:53

Цитата(konrad @ 18.4.2013, 18:48) *
В каком смысле? С готовыми что ли?


Да, может у кого есть готовый проект?

Автор: konrad 20.4.2013, 19:26

Цитата(Onwood @ 18.4.2013, 18:53) *
Да, может у кого есть готовый проект?

Готовые встречаются на дисках. Наверное, есть в инете.
У меня где-то такие валяются. Но без детальной проработки.
Мы-то сами проект делали - надо было индивидуальный.

Автор: Onwood 21.4.2013, 20:16

Цитата(konrad @ 20.4.2013, 20:26) *
Готовые встречаются на дисках. Наверное, есть в инете.
У меня где-то такие валяются. Но без детальной проработки.
Мы-то сами проект делали - надо было индивидуальный.


И сколько Вам вышел индивидуальный проект?

Автор: konrad 22.4.2013, 19:28

Цитата(Onwood @ 21.4.2013, 21:16) *
И сколько Вам вышел индивидуальный проект?

Знакомый архитектор работал бесплатно (чертежи), а конструктор, который все рассчитывал и делал чертежи для строителей - что-то вроде 100 тыс.

Автор: Onwood 22.4.2013, 19:47

Цитата(konrad @ 22.4.2013, 20:28) *
Знакомый архитектор работал бесплатно (чертежи), а конструктор, который все рассчитывал и делал чертежи для строителей - что-то вроде 100 тыс.

А фотку дома можно посмотреть???

Автор: konrad 23.4.2013, 9:58

Цитата(Onwood @ 22.4.2013, 20:47) *
А фотку дома можно посмотреть???


См. в личку.

Автор: Onwood 23.4.2013, 10:11

Цитата(konrad @ 23.4.2013, 10:58) *
См. в личку.

Я как понял у тебя эркер полукруг, а план есть, сам строил или кто-то делал...,

Автор: konrad 23.4.2013, 12:06

Цитата(Onwood @ 23.4.2013, 11:11) *
Я как понял у тебя эркер полукруг, а план есть, сам строил или кто-то делал...,

Да, эркеры есть, полукруг тоже есть, строил не сам, а бригада.

Автор: Onwood 25.4.2013, 14:03

Цитата(konrad @ 23.4.2013, 13:06) *
Да, эркеры есть, полукруг тоже есть, строил не сам, а бригада.

Цена вопроса если не секрет?

Автор: konrad 25.4.2013, 14:32

Цитата(Onwood @ 25.4.2013, 15:03) *
Цена вопроса если не секрет?

Примерно 1000 евро/м. кв.

Автор: Onwood 25.4.2013, 14:34

Цитата(konrad @ 25.4.2013, 15:32) *
Примерно 1000 евро/м. кв.


Дороговато.

Автор: konrad 25.4.2013, 15:23

Цитата(Onwood @ 25.4.2013, 15:34) *
Дороговато.

Я тоже так считаю.

Автор: Onwood 25.4.2013, 19:24

Цитата(konrad @ 25.4.2013, 16:23) *
Я тоже так считаю.

А размеры дома?

Автор: Летти 7.1.2016, 11:36

Народ, не хотите помочь советом?

Вкратце: я живу за городом. Дом каркасный на сваях. Т.е. над землей, но расстояние небольшое. У нас есть централизованный водопровод. Под землей 1.5 метра проходит труба, потом она заходит в дом (это кусок где-то 50-80 см.). В этом куске в трубе находится греющий кабель внутри трубы, включенный в доме в розетку. Проблема возникает раз в 3 года, кабель выходит из строя. Я прочла, что гарантия на кабель 3 года, вот он регулярно ломается. 2 раза меняли кабель, но тогда трубы не успели замерзнуть, а тут полная задница и мороз еще сильный.

Ну и проблема: кабель вышел из строя. Раскопали в доме трубу, там лед. Сижу без воды и печалюсь. Как разморозить, что думаете?
Муж предложил купить кабель на трубу, нанять узбека (они тут только рады), раскопать под домом утепление, наложить кабель и попробовать так разогреть трубы. Под землей скорее всего не замерзло, это именно вход в дом. Ну а когда разморозится, засунуть внутрь трубы новый кабель. Труба пластиковая.
Остальная система (которая в доме) жива, я топлю печь и есть конвекторы.

Посоветуйте что-нибудь.

Автор: Гагарин 7.1.2016, 12:37

Используете внутренний или наружный кабель?
Если труба полипропилен или пнд то есть вероятность обойтись просто отогревом если металл то в такие морозы он скорее всего не выдержал и лопнул, если есть доступ под дом то сделайте вокруг трубы метр на метр завесу и поставьте туда тепловой вентилятор часа через 2 -3 вода начнет течь или в кран в доме или в свишь где лопнуло
использовать лучше грееющий кабель наружный с хорошим утепление вокруг самой трубы

Автор: Летти 7.1.2016, 12:41

Труба пластиковая, точно не железная. Сейчас стоит внутренний кабель.
Гагарин, спасибо, попробуем.

Автор: Dema 7.1.2016, 13:38

На будущее , когда отогреете, сделайте кожух см 60 в диаметре и залейте ППУ в качестве утеплителя и никакой греющий кабель не нужен будет . Коэфф теплопроводности ППу =20 , 30см хватит на рекордно низкую температуру в С-З регионе. Метр такой скорлупы Вам обойдется в 1500 руб +труба .

Автор: Летти 7.1.2016, 13:57

Статью нашла. Это? Пенополиуретан?
http://stroyday.ru/stroitelstvo-doma/yteplenie-doma/uteplenie-penopoliuretanom-svoimi-rukami.html


И все-таки, если не тепловая пушка, то греющим кабелем поверх трубы отогреем? У меня возникают сомнения в этом.

Автор: Гагарин 7.1.2016, 16:07

Цитата(Летти @ 7.1.2016, 13:57) *
Статью нашла. Это? Пенополиуретан?
http://stroyday.ru/stroitelstvo-doma/yteplenie-doma/uteplenie-penopoliuretanom-svoimi-rukami.html


И все-таки, если не тепловая пушка, то греющим кабелем поверх трубы отогреем? У меня возникают сомнения в этом.

Отогреете, только кабель с трубой нужно обматать хотя бы пленкой а лучше купить специальный утеплитель для труб

Автор: TehNik 7.1.2016, 18:34

как вариант разморозки... если участок замерзшей трубы относительно прямой и вертикальный. Берем кусок трубы меньшего диаметра, например металлопластиковую, вставляем в замерзшую и пробуем в нее лить кипяточек опуская ее по мере растопки льда, дело не быстрое, но не требует серьезных разрушений. Сам так размораживал...

Автор: Dema 7.1.2016, 23:20

Цитата(Летти @ 7.1.2016, 13:57) *
Статью нашла. Это? Пенополиуретан?
http://stroyday.ru/stroitelstvo-doma/yteplenie-doma/uteplenie-penopoliuretanom-svoimi-rukami.html

Да , это про него . Напыляемый имеет плотность около 20кг/метр куб , для трубы Вам нужно 40 кг /м куб.
Летом наберете , я сделаю Вам 5-6 кг системы , сами зальете .

Автор: Летти 8.1.2016, 9:46

Хорошо. Нам вообще на местности нужна профессиональная консультация по утеплению. Будем летом заниматься, иначе я тут не выживу.

Автор: Летти 8.1.2016, 18:10

Ура! в 16 час. муж смонтировал новый греющий кабель поверх трубы и в 18 час. вода пошла!
Капец)

Автор: grаnata 11.1.2016, 8:49

По поводу домов и планов.
Мне нравятся дома со вторым светом. Это уменьшает жилую площадь, но зато, мечта поэта - жить на антресолях. smile.gif

Я себе выбрала вот этот проект: http://www.alfaplan.ru/catalog/item_1863/#mirror

На этом сайте много всего интересного: http://www.alfaplan.ru/

Автор: Стич 11.1.2016, 22:28

Второй свет - это эффектно, но не практично. Несколько существенных минусов - и реализованных проектов не так и много. И хватает сожалеющих, которые вкусили все прелести эксплуатации.
Так что для практичного большинства это так и остаётся мечтой...

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)