Версия для печати темы

Автор: IceMonk 16.1.2018, 18:15

Всем привет!
Пришла пора менять своего ИКСа, машина что называется и в ПИР и в МИР, но уже определились и требования повыше и бюджет можно раздуть слегка, да и просто посвежее чего-то хочется...

Собственно бюджет ограничен 1 100 000 т.р.

Сама покупка планируется в апреле-мае месяце, хотя если что раньше подвернется - возьму.

Для чего нужен:

- проживание за городом в Ленинградской области круглогодично, с ежедневными поездками в Санкт-Петербург(30 км.)
- в качестве единственной машины в семье с ребенком(т.е. систематически перевозка "бабушек")
- возможность загрузки большого объема груза (туристическое снаряжение, мобильная фотостудия, зимняя детская коляска :-), строительные материалы)
- систематическая езда в городских условиях
- систематическая езда по умеренному бездорожью (Ленинградская область, Карелия, Южный и Северный Урал, Кавказ, Норвегия), т.е. как легкий "экспедиционник"
- автопутешествия раз-два в год по 6000-7000 км.
- не менять года 3-4

Приоритетные характеристики:

- Полный привод(желательно межосевая и межколёсная блокировки)
- Надежность и ремонтопригодность
- Расход в городском цикле до 15л.
- Автомат
- Рамный
- Невысокая стоимость годового сопутствующего обслуживания(страховка, налог, ТО) и "примитивного" "тюнинга"
- Высокий клиренс(выше ИКСа)
- Безопасность(пассажиров)
- после 2010-2011 г.в.
- достойная звукоизоляция

В ходе собственных изысканий определил для себя следующие модели:
- Nissan Navara (опасаюсь что мало места сзади)
- Nissan Pathfinder (Владислав в А2Авто рассказывал про дорогое обслуживание...)
- Mitsubishi Pajero IV (Муки поиска нового сервиса уровня А2Авто, мб кто подскажет что существуют такие...)
- Nissan X-Trail 2013 (и всё по новой...=))

Подскажите, пожалуйста, мб есть ещё альтернативы, достойные, с аналогичными характеристиками и вписывающиеся в указанный бюджет?

Автор: him44 16.1.2018, 21:50

Что-то мне подсказывает, или хотелки нужно умерить, или бюджет поднять...

Автор: Дэн 16.1.2018, 22:07

Эт точно. При прочтении приоритетных характеристик реально понимаешь цену за 1,5 - 1,8 лям.
Если Икс ещё живой, то надо кататься на нём, и как говорится ......не дуть)))).

Автор: Smash 16.1.2018, 22:45

Выбор очевиден

Ну и Pajero Sport свежий, со своими +/- относительно Т31го.

Больше ничего интересного за эти деньги, имхо.

Автор: IceMonk 17.1.2018, 0:05

Так уважаемые, вроде как все 4 выбранных пока модели вписываются и в бюджет и в требования...да кто-то постарше, кто-то посвежее...но все же)
Паджеро и Пафик с натяжкой и надо ждать случая, навара уже посвободнее...

Автор: Гагарин 17.1.2018, 1:50

Незнаю что сейчас с ценами но 1,5 года назад я взял на смену своему иксу за 1100тр тоже икс 1.5 года отроду с пробегом 21 ткм в максималке

Автор: x35a 17.1.2018, 2:16

Как то запутано....
Речь идет о новом авто или о б/у?
..ээ..среди выбраных вами вариантов машин,нет ни одной с нормальной(даже не хорошей) штатной шумоизоляцией. Этот пункт не важен? Какие еще неважны?

Зы- мое мнение,рамы в 21веке,ВААЩЕ не нужны,бессмыслены при озвученой эксплуатации особенно.

Автор: DVA 17.1.2018, 3:45

Да. Единственный вопрос, который возник, зачем рама. Зачем рама производителю, это примерно понятно. А зачем водителю? Найдите видео, что происходит с рамным автомобилем при ДТП. Ну если все равно рама, так вроде Патриот подходит.

Автор: GPS 17.1.2018, 9:19

Вроде как в этот бюджет вписываются англичане. Те же Дискари 3й, 4й рассмотреть. В качестве лайтовых экспедиционников - вполне. ПО остальным пунктам тоже проходят. При должном уходе и качественном обслуживании - вполне ходимые машины. Есть опасные моменты при выборе б/у, но об этом достаточно хорошо расписано на профильных форумах

Автор: IceMonk 17.1.2018, 12:24

Склоняюсь к этому варианту, т.к. машина будет ощутимо свежее и можно потратить сэкономленнное на шумку, проставки, аудио и так далее...
Но хочется перемен что ли придётся брать белый на этот раз



Речь идёт о б/у конечно, поэтому и указал примерный год выпуска 2010-2011, про шумку понимаю, что пункт пожалуй лишний, её везде придётся делать дополнительно.
Пункт про блокировки можно пока исключить, но на иксе их не хватало, как и артикуляции подвески.



Раму указал, потому как планировался силовой обвес(бампера,лебедка) и машину планируется эксплуатировать на сложном рельефе в горах, кузов вероятно будет от этого страдать... пожалуй пункт не обязателен в ближайшей перспективе...


Смотрел на Дискавери 4ку, нравится...но по бюджету не потяну версию рестайлинга, где вроде как пофиксили главные проблемы, а версию с болячками брать нет желания... и вопрос в сервисе - найти достойного и не сильно раздуть бюджет на обслуживание в сравнении с иксом.

Автор: Next 17.1.2018, 12:36

Ну если сравнивать стоимость обслуживания Диско4 и Икса - это небо и земля.
Сервисов приличных полно, но они все естественно дороги (в сравнении с сервисами Ниссанов).

Автор: Rammstein 17.1.2018, 13:16

- Пожалуй, не стоит рассматривать Навару, если нет необходимости постоянно перевозить что-нибудь в кузове. По режимам трансмиссии - привод либо задний, либо с жестко подключенным передком. Режим АВТО отсутствует. Сзади полноценный мост. Если рассматривать такую вещь, как геометрическая проходимость, то наличие моста, на мой взгляд, всё же "минус" и колёсная база у неё длиннее, чем у Пафа.

- Если попадётся не сильно запущенный экземпляр, то по обслуживанию Патфайндер получается не сильно дороже Икса. Рулится он так же, как и Икс, но по комфорту в салоне сильно уступает Иксу. Багажник больше, чем в Иксе, но из-за наличия рамы пол в салоне поднят очень высоко и поэтому, меня не покидает ощущение, что в Иксе мне было просторнее. В остальном, Патфайндер вполне неплохой автомобиль. Кстати, Паф длиннее Икса всего на 20 сантиметров

Всё вышеперечисленное является моим субъективным мнением

Автор: IceMonk 17.1.2018, 13:28

тогда "аристократия" пока отпадает) до лучших времён так сказать..



Перевозить грузы постоянно целей нет, она нравится что из неё много интересного слепить можно, но из всех это пока наименее предпочтительный вариант, разве что по словам мастеров А2Авто дешевле в обслуживании чем Пафик..

Пафик нравится всем кроме места вот разве что да и обслуживания опасаюсь в части подвески..

К вопросу о незапущенном варианте, никто не поделится контактом хорошего мастера по выбору авто, который за денюжку поможет с подбором, проверкой и так далее...? На проверку в сервис конечно планировал везти к Алексею..

Автор: Vikelk 17.1.2018, 16:33

Зачем видео?
Доводилось лично видеть последствия ДТП машин рамной и с несущим кузовом. Авто правда из разных весовых категорий, но последствия впечатлили надолго. Боцман на рамном Кроуняке (Toyota Crown) и менты на ВАЗ-2106. У Кроуна разбита фара и поцарапан бампер. У ВАЗ-2106 двигатель въехал в салон.

Автор: DVA 17.1.2018, 18:58

Видео затем, что личный опыт не всегда позволяет получить полную и всестороннюю информацию. А точнее - никогда не позволяет. Если рамный автомобиль остался на колесах, то, конечно, рама - только плюс. А вот если ДТП с переворотом, то автомобиль сминается под собственным весом, ломая шеи и все остальное тех, кто внутри. Ведь кузов не делают жестким. Это не требуется при наличии рамы. Держит тулю, и слава богу.

Автор: IceMonk 17.1.2018, 19:38

Похоже Пафик и Навара отпадают - посидел в Пафике...после икса тесно и очень неудобная посадка...
Пожалуй добавлю к списку как и предлагали - Pajero Sport

Автор: Vikelk 17.1.2018, 20:22

Хорошая шутка.
Видео на Ютубе - источник 100% знаний!!!
А я то всего навсего знаком с хозяином Кроуняки (работали вместе).


Так для сведения: Кроме УАЗа и китайцев полно рамных внедорожников с жёстким кузовом. А вы похоже исключительно про УАЗ говорите. Даже машины без крыши делают так, чтоб при перевороте машина людей не давила.

P.S. Мне вот рамный автомобиль и даром не нужен. Минусы намного перевешивают плюсы. Но я же бред про них не говорю.

Автор: Vikelk 17.1.2018, 20:33

Пафик заметно теснее Икса - много раз на форуме обсуждалось.

А чего не фигурируют такие модели как Прадо, FJ Cruiser (сделан на базе Surf, а Surf очень хороший проходимец).

P.S. А ещё есть Suzuki Jimny - маленький рамный внедорожник. В определённых кругах славится очень хорошей проходимостью. К нему наверное и к новому можно прицениться. Минус в том, что как единственная машина в семье не вариант - очень мал.

Автор: IceMonk 17.1.2018, 20:47

FJ Cruiser нравится, но маловат, да и днём с огнем их не сыщешь...
Prado - обеими руками ЗА, но пока не по бюджету, это будет следующий автомобиль скорее всего.
Jimny хорош, но маловат..

Автор: Vikelk 17.1.2018, 21:22

Про Прадо спросил, т.к. в списке предпочтений фигурировал Паджерик 4-й.

А Субару смотрел? Легаси например. Большой универсал (правда без рамы). Все Субару неплохие проходимцы.

Автор: Rammstein 17.1.2018, 21:23

Дай угадаю. Пафик, наверное, был с тряпочным салоном?
Паджеро Спорт ещё более неудобный, чем Пафик.
Посмотри, кстати, на KIA Mohave. На Пафофоруме знаю двоих ребят, которые пересели с Пафа на Mohave и очень довольны

Автор: Rammstein 17.1.2018, 21:31

Спасибо за ликбез. Поржал

Автор: IceMonk 17.1.2018, 23:04

Как то субару-идеология мне не зашла, не нравятся мне они) не близка машина, если так можно сказать)



С тряпочным, да прикол то не в тряпках, а в полу))) из за рамы после икса кажется что ты лёг...и сиденье не поднимается ощутимо, ну чтобы как в Иксе край капота и за него смотреть..
Сел сам за собой - колени чуть не в уши упёрлись, в общем не зашел...
На Мохвае поглядывал, но что то тоже не зашло, как то мне японская тройка ближе да англичане...
По Драйву кстати неплохо видно какие машины и для чего берут...спорт - что не автор - то экспидиционник, понимаю доступен, но не только в этом же дело.
А что не так с удобствами в нём? Планирую на днях найти - посидеть..

Автор: Smash 17.1.2018, 23:38

Если важно пространство на передних, согласен, Pajero можно пропустить, сразу Mohave тестить.

Автор: Rammstein 17.1.2018, 23:55

В Спорте не смог устроится за рулём так, чтобы мне было удобно. Первая машина после Жигулей, где не я настроил положение водительского кресла под себя, а мне пришлось под это кресло подстраиваться. Ещё не понравилось, что не получается ровного пола в багажнике при сложенных задних сиденьях. Если на профильных форумах Паф ругали за мягкую подвеску, то Спорт ругали за излишнюю жёсткость. В общем, выражаясь твоим языком не зашёл ни Спорт, ни Паджеро IV.

Моё ИМХО: если ты считаешь, что тебе нужен рамный автомобиль, то будь готов к тому, что комфортом придётся пожертвовать

В общем, бери Икса посвежее и будет тебе счастье

Автор: IceMonk 18.1.2018, 0:11

Понял...спасибо за советы, посижу ещё во всех, для собственных ощущений так сказать)
ИКСа бы ещё найти хорошего, решил что если его и брать снова, то рестайлинг T31 но в максималке(с круговым обзором и мультимедиа) на дизеле и автомате - по рынку пока таких нет в бюджете.

Снова спрошу - ни у кого нет знакомого, кто за плату подбирает/оценивает авто для покупки?

Автор: toto 18.1.2018, 11:06

Не наговаривайте на УАЗ, знаю о нескольких переворотах, никого не раздавило...
Да и вообще если прочитать требования, и выкинуть автоматическую коробку, то УАЗ и по цене и по характеристикам самое оно будет!

Автор: IceMonk 18.1.2018, 12:02

На УАЗ я смотрел когда был в поиске 2 года назад и взял ИКСа в итоге - после удалось посидеть и есть у нескольких знакомых, желания покупать не прибавилось)

Автор: toto 18.1.2018, 12:52

На икстрейле любой может ездить и радоваться УАЗ для избранных.
Не знаю, я в свое время когда покупал патриота первого своего, думал что покупаю машину для выходного дня... А даже теперь, когда у меня второй УАЗ уже и есть икстрейл новый в семье, душа больше к УАЗу лежит. В этом году буду менять на другую машину, жалко сил нет...

Автор: him44 18.1.2018, 14:12

Ну, дизель б/у, это лотерея... Можно, конечно же, рискнуть, но...

Автор: IceMonk 18.1.2018, 14:46

Свой я тоже брал б/у и полностью доволен...конечно надо будет загнать в А2Авто на проверку перед покупкой.
Бензин тоже лотерея в части коробки насколько я помню, или что то поменялось с рестайлингом T31?

Автор: Vikelk 18.1.2018, 15:42

Не будет. Там 2-м пунктом надёжность идёт. И тут УАЗ пролетает. Даже Нива и Шнива на порядок надёжнее его. Металл - говно. Гниёт быстрее продукции Автотаза.
А уж его поведение на асфальте ... . Хуже Патриота только классический "козёл" себя ведёт.

P.S. Как уже говорил у кореша есть дизельный Патриот и живёт он через дорогу от меня, так что я в курсе что это за "чудо".

Автор: IceMonk 18.1.2018, 16:05

Всем спасибо за советы и дельное мнение, решил что пока ничего сбалансированнее ИксА взять не смогу.
Поэтому буду искать максимально свежий и не загнанный дизель...

Автор: toto 18.1.2018, 22:17

Смешно, чес слово... Ничего что я с 2013 года на УАЗе езжу, и не балоболю тут сказки. По надежности УАЗ в мелочах конечно уступает ниссану, и к этому надо быть готовым само собой, как и в случае с любой нашемаркой нынче. По железу - 2013 год выпуска пауками пошел, 2015 в порядке. Сейчас наверное еще лучше стало. Ну а сказки про поведение на асфальте просто смешны, я одинаково комфортно езжу по КАД в левом ряду на скорости 125 км/ч что на икстрейле, что на УАЗе... Есть проблемы о которых вы говорите, кто полез модернизироваться, кто колеса большие поставил и т.п... Исправный УАЗ едет отлично для рамной машины.

PS Конечно никого не призываю пересаживаться на УАЗы, эта машина не простая, и на ней ездят в основном те, кому она действительно нужна и кому легла в душу, остальные кто берет его с мыслью, что это почти ленд крузер, несчадно хают... Просто не стоит уподобляться и тиражировать домыслы если нет своего опыта.

Автор: iksoi 18.1.2018, 23:10

Полностью согласен с toto как бывший владелец Патриота. Правда у меня был почти из первых, то есть 2016 года выпуска.
Так что не надо наезжать на Уазик

Автор: Smash 18.1.2018, 23:25

По дорестайлу было много жалоб, сделали отзывную и меняли прошивку на новую, которая немного придушила динамику-это минус, но повысила надежность варика-это плюс.
В рестайле, (приблизительно, со 2 половины 2013г.в., где - то с лета была отзывная), логично предположить, что прошивка с завода шла новая или ее обновлял ОД перед продажей авто.

Автор: trox 19.1.2018, 10:24

IceMonk, не далее чем всю прошлую зиму занимался тем чем сейчас занимаешься ты.
И требования к авто похожи.
Не скажу что везде докапался до истины, но свой выбор сделал и пока не пожалел.
Если интересно звони поболтаем. Тел. под аватаркой.

Автор: GPS 19.1.2018, 14:08

Если не привязываться к дизелю, то вот https://www.drive2.ru/r/nissan/1178072/. Ради живого кузова, не видевшего реагента, может есть смысл рассматривать товар из регионов?

Автор: IceMonk 19.1.2018, 14:30

Спасибо за наводку!

Я не против регионов, но я не настолько уверен в своих способностях правильно оценить машину на предмет всяких болячек и аварийности, поэтому очень хочу здесь загнать перед покупкой в А2Авто, других спецов мне пока не порекомендовали
Регионы я смотрю, но не дальше 1000км...

А по поводу дизеля, он мне всё таки предпочтительнее:
- нередки поездки в горы, а там карабкаться по небольшим валунам в гору сподручнее когда тяги больше на низах..
- нередко езжу в ближнее зарубежье - дизель подешевле...
- сторонник тех взглядов что на умеренном бездорожье дизель приятнее

Автор: DVA 20.1.2018, 13:17

Просто недавно попалась вот эта статья.

http://topru.org/30158/o-bezopasnosti-ramnyx-vnedorozhnikov/

Сейчас еще раз посмотрел ее - действительно все примеры на Патриотах.
Ну и хорошо, что это не так.
В любом случае, имею право побредить немного. В обществе людей, которые глубже владеют вопросом, это, во-первых, безопасно, а во-вторых, не длительно.

Автор: IceMonk 22.1.2018, 14:15

Присмотрел вот такой вариант, бензин правда)))
https://auto.ru/cars/used/sale/nissan/x_trail/1067961960-72b6/

Нет экспертов, кто вживую может его проверить, за плату разумеется?

Автор: Smash 22.1.2018, 15:19

С этого сайта:

Не подходит?

Автор: IceMonk 22.1.2018, 15:46

Я понимаю что подобных сервисов масса, но хотелось обратиться к проверенным людям..

Автор: Дэн 22.1.2018, 18:23

Сам не связывался, но один приятель хвастался, что подобрали ему машину в "Честное авто". Группа вроде в ВК есть.
Брал он себе Октавию. Реально оказалась честная, не битая, с родным пробегом. Правда отдал он за подбор и проверку в районе 25 тыр.
Но говорит, что доволен.
ХЗ. Попробуй.
PS: По ссылке прошёлся, такое ощущение, что перекуп это, а не 1-ый хозяин машины. Пробег смешной, но может быть и реальный.
Может и нет, надо проверять.

Автор: IceMonk 23.1.2018, 9:47

А никто не пробовал себе достать Nissan Xterra? Интересный агрегат...

Автор: Vikelk 23.1.2018, 15:51

Хороший агрегат. Но с нынешней растаможкой золотым выйдет.
Говорил уже, что менеГеры НМР не хотят продавать такое авто в России. А спрос бы был неплохой.

P.S. Вот такое я о нём ещё писал:

Автор: tim_orenburg 23.1.2018, 22:34

в хорошем состоянии их крайне мало, и уходят быстро.... или стоят дорого

Автор: GPS 23.1.2018, 22:54

В Питере лично видел парочку. Один в стоке, второй подготовленный был. Резина действительно была похожа на вышеуказанную. Почитай по ним так же на Драйв2 - их там достаточно и большинство как раз используется по назначению. На сколько помню, основные сложности там с кузовней - как в плане коррозионной стойкости, так и с наличием (только под заказ из Асашай). С запчастями особых проблем нет, многое взаимозаменяемо с икс-трейлом, мурано и похожими авто