Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Установка ГБО (газ) на X-Trail T31
Санкт-Петербургский Клуб любителей Nissan X-Trail > Nissan X-Trail T31, гг. выпуска 2007-2011 и 2011-.н.в. (рестайлинг) > Двигатель, система охлаждения и топливная система Nissan X-Trail T31
Гагарин
возник вопрос а есть ли смысл ставить газ в наши авто??
знакомый на караване 3 года ездит и доволен как танк! и мне советуют, вот думаю может есть кто уже воплатил мысль
куда балон, куда запаску? надо ли с собой запаску возить? пробег уменя 40 тыс в год стоимость газа 16 руб бен 25
итого 4800 литров при расходе 12 л
газ-76800
бензин-120000
итого 43000 в год
стоимомть установки и оборудования около 30 тыров
Викторок
дествительно переводить икс-трейл на газ?? Вопрос спорный? В так называемом клубном сервисе сузуки, контора занимается еще и переводом на газ, так авто Honda ridgeline Chevrolet Tahoe бринорованный, те же Xl7 дествительно машины с хорошим апетитом, а ниссан? Много ездишь, если на дальняк так дизель надо было, а 2.0 2.5 не могу сказать что космический расход. Я тут засёк при средней скорости 26 км/ч мне бака хватет на 571 км причём без подсоса воздуха из бака. т.е запас еще есть. Смысл 2.0 хитрилу менять на газ ну или 2.5 разница не велика, у тебя же не от 19 литров расход?!
К.И.Т.
Перевод на газ думаю не оправдан. Не любят Ниссаны вмешательства из вне. Поменяйте стиль вождения и время перемещения и все нормализуется. Напомню что рекорд расхода на К.И.Т.е составил 5,6 л/100 км (скорость 75 км/ч, 6 пер, L=80 км, трасса, двигатель 2.0 литра)
bebels
у меня знакомый в период лафы по пошлинам ввозным занимался ввозом паркетников из франции....так вот применительно к хитрилам - плюсом в выборе авто ТАМ!!!!!!! считалось бензиновая кормешка, без газобалонного оборудования...большинство мотористов тесно связанных с Ниссаном - категорически заявляют о вреде клапанной группе и шатунно-поршневой...однозначно заявляют что выпускная группа клапанов от газа работает на пределе температурных возможностей.....и как следствие быстрее прогарает...
мое мнение газ хитириле противопоказан!!!! можно только америкосов с их дуровыми двигунами под 92-80 АИ...в них спокойней отношение к качеству топлива, жрут все))))
voyager
А если зайти со стороны перепрошивки компьютера? Ну скажем снятие ограничения мощности и отмена экологического порога только увеличит расход, может быть есть возможность поковырять прошивку и ввести туда режим экономии?

Кто-нибудь занимался вопросами прошивки в принципе? (Если она поддается редактированию можно ведь делать специальные редакции прошивок "под себя"? Допустим сделать 3-4 режима: экономка, стандарт, прожора, уххх. прокачу...) man_in_love.gif
bebels
Цитата(voyager @ 17.3.2011, 16:43) *
А если зайти со стороны перепрошивки компьютера? Ну скажем снятие ограничения мощности и отмена экологического порога только увеличит расход, может быть есть возможность поковырять прошивку и ввести туда режим экономии?

Кто-нибудь занимался вопросами прошивки в принципе? (Если она поддается редактированию можно ведь делать специальные редакции прошивок "под себя"? Допустим сделать 3-4 режима: экономка, стандарт, прожора, уххх. прокачу...) man_in_love.gif

пока машина гарантийная - про прошивку забыть придется! ОД каждое ТО сканер сует туда - и это будет основанием для снятия с гарантии....может быть в виде подляны...
Bonevil
http://www.drive2.ru/b/99709/#post
не все так плохо на газу
tim_rubop
Цитата(Ximoza @ 18.1.2017, 13:33) *
на газу требуется проверка зазоров каждые 10 т. км. для меня это 2 раза в год. Только ПОЖАЛУЙСТА не нужно обсуждать здесь вопросы связанные с недостатками установки ГБО итд итп.
.... Еще раз благодарю.

а что даст такое частое измерение зазоров?
Гидрокомпенсаторов у нас нет, отрегулировать "подкрутив" невозможно, только подбором "стаканчиков" - а это и недешево и не быстро.
да и делается такая процедура не часто, обычно раз в 100 тыс.км, либо при появлении стуков...
Ximoza
Цитата(tim_orenburg @ 18.1.2017, 12:04) *
а что даст такое частое измерение зазоров?
Даст возможность не упустить момент когда зазор уйдет из референтных значений. т.к. на газу клапана имеют свойство постепенно проседать.
Alex777
Цитата(tim_orenburg @ 18.1.2017, 12:04) *
а что даст такое частое измерение зазоров?
Гидро компенсаторов у нас нет, отрегулировать "подкрутив" невозможно, только подбором "стаканчиков" - а это и недешево и не быстро.
да и делается такая процедура не часто, обычно раз в 100 тыс.км, либо при появлении стуков...

При работе авто на ГБО как правило уменьшается зазор в клапанном механизме и проверка (регулировка) требуются чаще.
Не разводя флуд (только мое мнение) на Х Трейле гаовое оборудование не есть хорошо.
Хотя бы из за компоновки авто (емкость под газ в салоне получается и запаска на весь багажник...)

Цитата(Ximoza @ 18.1.2017, 15:42) *
Даст возможность не упустить момент когда зазор уйдет из референтных значений. т.к. на газу клапана имеют свойство постепенно проседать.

Описываемое вами изменение зазоров происходит из за "неправильного" горения топлива в моторе
Продолжение горения при открытии клапанов.
Газ как топливо имеет СОВСЕМ другую продолжительность горения и ОТСУТСТВУЕТ эффект охлаждения и смазки как при работе на бензине
Как правило зазоры "уходят"(уменьшаются) на выпускных клапанах что приводит к выходу мотора из строя
Ximoza
Я в теме в которой задал вопрос, указал, что не хочу ничего обсуждать, спорить о необходимости того или иного решения.
К тому же (извиняюсь за нескромность) сомневаюсь, что некоторые советчики являются инженерами, имеют опыт ремонта двигателей и прочитали хотя бы десятую часть той информации по ГБО которую перелопатил я.
Вопрос решен, я не спрашиваю совета о необходимости, рентабельности, мощности, ресурсе, итд.
К тому же, мой вопрос не по Иксу, а по мотору QR25DE. И касается не регулировки как таковой, а конкретного опыта с конкретным мотором.
Спасибо.
P.S. Все что делается плохо, -- от криворукости и лени установщиков и неправильной настройки.
Waspet
Сорри. Может это не актуально, но у меня у двух хороших знакомых с машин сняли номера, а авто на штраф стоянку. Одна газель, вторая ауди-80. С газель просто остановили - проверка документов. А у вас газ оформлен? -Да вот установка в сертифицированном центре, а вот лицензия. А в ПТС что - бензин. Необходимо внести изменения. Человек напрямую : сколько? Те ничего не надо. Уехал. Через две недели тормозят и снятие номеров и штраф стоянка. И ткнули в нос бумагу(закон), что необходимо согласовывать с производителем. Со второй машиной похожая история. Лютуют на севере Москвы. Дмитровка на МКАД, и Ленинградка. Может это разовая компания? Но о похожих случаях слышал и от посторонних на парковках. Причесывают в основном газели и коммерческий транспорт, легковые очень редко. И это было в декабре. Новых случаев я не слышал. Но все равно стремно ставить.
tim_rubop
Не, за это даже у нас (глухая провинция) рейды проводятся, в районе АГЗС стоят...
Vikelk
Цитата из "За рулём" №2 2017, стр. 94. Статья о Кашкае первого поколения в разделе "Вторые руки". О моторе MR20DE сказано в том числе и это:

"Многие владельцы ставят на этот мотор газобаллонное оборудование. От таких машин лучше держаться подальше. При проектировании двигателя возможность работы на газе не учитывалась, поэтому даже правильно установленное ГБО заметно сокращает ресурс мотора."
Waspet
Я что то не помню что бы были моторы специально предназначенные специально для работы с ГБО. Сразу возникли вопросы: 1) чем отличается один от другого? 2) кто нибудь встречал в ТТХ указание, что данная модель предназначена для этого? Ну, наверное, кроме тех что с завода(гибриды?)
toto
УАЗ ставил на заводе на свои движки газобаллонное оборудование итальянское. Пока курс не улетел, после чего отказались от итальянского дизеля и ГБО. Никаких ограничений естественно не прописано, и те кто устанавливал сам, на ресурс по сравнению с теми кто не ставил не жаловались. Так что, наверное даже если не специально разрабатываемые для ГБО, то подходящие и не подходящие моторы могут быть, все-таки разница существенная в том, что происходит в цилиндрах, и какие воздействия оказывает.
tim_rubop
Краткий обзор про ГБО, в статье есть упоминание и лубриктора (того устройства что спасает жизнь клапанам)

http://info.drom.ru/misc/37966/
Muzzy
Как мне кажется слово "экономлю" будет не совсем корректно. Тут необходимо учесть, что Вы установили газовое оборудование, которое стоит денег и не малых. Сколько нужно проехать км, чтобы оно отбилось и действительно начать экономить? И еще один момент, да простят меня модераторы, так как он не относится к данной теме: Баллон убивает самое главное преимущество нашего автомобиля - большой и вместительный багажник.
Vikelk
Цитата(Muzzy @ 11.8.2017, 10:15) *
Как мне кажется слово "экономлю" будет не совсем корректно. Тут необходимо учесть, что Вы установили газовое оборудование, которое стоит денег и не малых. Сколько нужно проехать км, чтобы оно отбилось и действительно начать экономить? И еще один момент, да простят меня модераторы, так как он не относится к данной теме: Баллон убивает самое главное преимущество нашего автомобиля - большой и вместительный багажник.


good.gif

И ещё добавлю важный момент:
Газ снижает ресурс двигателя,причём раза в 1,5, (физика процесса). Также при работе на газе надо уменьшать межсервисный пробег, причём тоже раза в 1,5.
Так что "экономия" получается в кавычках.
Natalya
Цитата(Muzzy @ 11.8.2017, 10:15) *
Как мне кажется слово "экономлю" будет не совсем корректно. Тут необходимо учесть, что Вы установили газовое оборудование, которое стоит денег и не малых. Сколько нужно проехать км, чтобы оно отбилось и действительно начать экономить? И еще один момент, да простят меня модераторы, так как он не относится к данной теме: Баллон убивает самое главное преимущество нашего автомобиля - большой и вместительный багажник.



Установка ГО окупается очень быстро, если часто ездишь в пригород, или регионы. ГО не актуально при малых пробегах. А баллон у меня установлен вместо запаски. Поэтому пространство багажника остается свободным.
Natalya
Цитата(Natalya @ 11.8.2017, 23:21) *
Установка ГО окупается очень быстро, если часто ездишь в пригород, или регионы. ГО не актуально при малых пробегах. А баллон у меня установлен вместо запаски. Поэтому пространство багажника остается свободным.

Vikelk
Цитата(Natalya @ 11.8.2017, 23:21) *
Установка ГО окупается очень быстро,

Озвучьте пожалуйста сроки окупаемости с учётом необходимости более частого ТО.

Цитата(Natalya @ 11.8.2017, 23:21) *
А баллон у меня установлен вместо запаски.

Ремкомплект то надеюсь в багажнике присутствует.
Natalya
Цитата(Vikelk @ 12.8.2017, 15:33) *
Озвучьте пожалуйста сроки окупаемости с учётом необходимости более частого ТО.


Ремкомплект то надеюсь в багажнике присутствует.


В статьях об окупаемости ГБО 4 поколения, по NISSAN X-TRAIL 2.0 CVT, при вложенной сумме в размере 25 тыс.руб, в установку оборудования и при среднем расходе топлива 9 литров, значится срок в 8 месяцев. Рассчитан данный срок, исходя из того, что до установки газобаллонного оборудования авто проезжало за год 20 000 км. на 95-м бензине.
У меня ГО при стоимости установки в 24 тыс.рублей, окупилось где то через год. Ежегодное ТО систем ГО, с заменой фильтра и компьютерной настройкой обходится в 1200 руб. Ежегодное ТО автомобиля с диагностикой, заменой масла, фильтров и прочего (если есть необходимость), по работам, ни стоит мне ничего, кроме стоимости расходников. И мое мнение, лишний раз, без на то видимых причин, в жизнедеятельность автомобиля лучше не вторгаться. Чем чаще лазят в ваш автомобиль, чем больше проблем потом возникает (это из личной практики).

Ремкомплект конечно же имеется, а так же всякие предохранители, хомуты, фильтры, масла на долив, лампочки в фары, ключи, инструменты и весь автомобильный арсенал тоже есть. Вожу это все, она всякий случай, и в городе и в регионы. Запаску по городу не беру, если еду куда далеко, кладу в багажник...в дороге всякое может быть. По городу смысла нет запасное колесо возить, шиномонтажи есть.
Vikelk
Спасибо за развёрнутый ответ.
Но на мой вопрос вы не ответили. Наверное недопоняли.
Я говоря:
Цитата(Vikelk @ 11.8.2017, 14:51) *
good.gif
Газ снижает ресурс двигателя,причём раза в 1,5, (физика процесса). Также при работе на газе надо уменьшать межсервисный пробег, причём тоже раза в 1,5.

имел виду, то что во-первых срок ТО надо сокращать раза в 1,5. С 15000 км до 10000 км. Т.е.,при каждых 30000 км вместо двух ТО надо сделать 3. И во-вторых, что работа двигателя (изначально спроектированного под бензин) на газу сокращает ресурс двигателя примерно также раза в 1,5. Клапана, ЦПГ (цилиндро-поршневая группа) и т.д. В ваших расчётах это не отражено. А траты на это неизбежны со временем. А вот это похоже не учитывалось в ваших расчётах.

Ну и запаска в багажнике в дальней дороге - убивает всю практичность багажника Икса.

P.S. Ещё вопрос (любопытно). Какой средний расход бензина брался для расчётов?
Mega-N
Ставил газ.
Проехал 35 000 за 1,5 года
Потом одним моторист сказал что на Икстрей категорически ставить нельзя. Из-за алюминиевой головки блока.
Front
Хотелось бы возможности продолжить тему по переходу на газ. Потому как с начала и конца данной темы прошло уже достаточно времени. С годами появились новые (улучшенные системы ГБО) , Метановых заправок стало больше, да и опыт тех кто установил ГБО больше года/ двух хотелось бы услышать их отзывы.
Просто дело подошло к пенсии. Езжу в основном по городу . Как бы не старался ездить аккуратно, все одно расход 13-14 литров. многовато как то. Пробег уже 160 000 . Машина в идеальном состоянии. Менять не хочу, да и по деньгам уже не потяну. Думал, найти экономию в переводе на Метан.
Машина 2011 года, бензин, вариатор, двигатель 2,5.
Спасибо за совет.
Evgenglad
Цитата(Front @ 15.1.2020, 17:43) *
Хотелось бы возможности продолжить тему по переходу на газ. Потому как с начала и конца данной темы прошло уже достаточно времени. С годами появились новые (улучшенные системы ГБО) , Метановых заправок стало больше, да и опыт тех кто установил ГБО больше года/ двух хотелось бы услышать их отзывы.
Просто дело подошло к пенсии. Езжу в основном по городу . Как бы не старался ездить аккуратно, все одно расход 13-14 литров. многовато как то. Пробег уже 160 000 . Машина в идеальном состоянии. Менять не хочу, да и по деньгам уже не потяну. Думал, найти экономию в переводе на Метан.
Машина 2011 года, бензин, вариатор, двигатель 2,5.
Спасибо за совет.

Тема действительно интересна.
Предлагаю обсудить арифметическую часть.
Какова стоимость ГБО с установкой? Какова периодичность и стоимость обслуживания ГБО? Ваш среднемесячный (годовой) городской пробег? Сколько лет еще планируете ездить на этом автомобиле?

К уменьшению места в багажнике (почти вдвое) Вы уже готовы, не обсуждаем. Варианты замены машины на экономичный седан не рассматриваем, ибо Икс - наше все ))))

Front
Цитата(Evgenglad @ 16.1.2020, 12:09) *
Тема действительно интересна.
Предлагаю обсудить арифметическую часть.
Какова стоимость ГБО с установкой? Какова периодичность и стоимость обслуживания ГБО? Ваш среднемесячный (годовой) городской пробег? Сколько лет еще планируете ездить на этом автомобиле?

К уменьшению места в багажнике (почти вдвое) Вы уже готовы, не обсуждаем. Варианты замены машины на экономичный седан не рассматриваем, ибо Икс - наше все ))))

Стоимость установки примерно 53 000 руб. Обслуживание годовое еще порядка 1 000 руб. пробег примерно 4-5 000 в месяц. Планирую ездить до конца, то есть менять машину не собираюсь. Место в багажнике не изменится, потому как баллоны встанут на место запаски. А запаска полежит в гараже. Доставать её собираюсь только на рыбалку или в дальнюю поездку. Как бы вот
Evgenglad
Цитата(Front @ 5.2.2020, 8:32) *
Стоимость установки примерно 53 000 руб. Обслуживание годовое еще порядка 1 000 руб. пробег примерно 4-5 000 в месяц.

Ну тогда выбор в пользу ГБО очевиден.
Даже если считать установку - 60 тыс. руб (увеличил на всякий случай). Обслуживание - 3 тыс. руб (аналогично). И пробег - 3 тыс. км/мес. (честно говоря сомневаюсь в ежедневном пробеге в 170 км) при расходе 12 л/100 км.
Окупится в первый же год.

Front
Цитата(Evgenglad @ 5.2.2020, 13:28) *
Ну тогда выбор в пользу ГБО очевиден.
Даже если считать установку - 60 тыс. руб (увеличил на всякий случай). Обслуживание - 3 тыс. руб (аналогично). И пробег - 3 тыс. км/мес. (честно говоря сомневаюсь в ежедневном пробеге в 170 км) при расходе 12 л/100 км.
Окупится в первый же год.

У меня расход в городском режиме 14-15 литров!!!!! Или езжу шустро или одно из двух. Но тут фишка то в чем. На своей станции спросил совет по переходу на газ. Мастера меня отговаривают. Ссылаясь на то, что головка на наших машинах "шибко люминевая", а температура горения газа очень высокая. Говорят, что всю экономию, потом отдам на ремонт движка. Кто нить может подсказать, так ли это?
Хитрый Рул
Всем доброго дня!
Езжу на ГБО уже 2-ой год!
В год проезжаю в среднем 15-20 тысяч кило.
По затратам получается в среднем 3,2 рубля за кило. (расход газа)
Обслуживание газа в среднем 7к в год. (фильтры, ТО).
Газ настроен исключительно на температуру включения при прогреве в 60 градусов. Отключается при выше 3750 оборотов.
Т.е. мотор не греется. За 2 года ничего не прогорело.
Цена на газ колеблится порядка 20 рубликов/литр.
Расход газа примерно на 10-15 процентов больше бензина (92-го).
Ничего не прогорело, масло как менял раз в 7-10 т.кило, так и меняю (вне зависимости стоит газ или нет).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.